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达利欧最新深度访谈:美国处于秩序金沙娱乐城- 金沙娱乐官网-城APP【官网直营】崩溃与内战边缘黄金是唯一避险方舟

发布日期:2026-02-12 14:57:54 浏览次数:

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达利欧最新深度访谈:美国处于秩序金沙娱乐城- 金沙娱乐官网-金沙娱乐城APP【官网直营】崩溃与内战边缘黄金是唯一避险方舟

  瑞·达利欧这就是货币体系,它在周期中的运作方式是:当没有债务时——比如1945年——我们启动一个新的货币秩序,没有债务,有一个体系,它会在一段时间内逐渐建立起来。其中存在一个机制:当收入与偿债支出相比,偿债支出上升时,就会挤压其他支出,这对个人如此,对公司也是如此,只不过政府可以印钞,但这仍然会挤压支出,并成为一个问题。此外还存在供需问题。当你有一个新的货币体系时——美国当时就有新的货币体系,美元是世界储备货币——那么你就可以卖出更多的债务。所以存在供给和需求,对吧?因此,当债务不断累积——一个人的债务是另一个人的资产——人们积累了大量以美元计价的债务和资产,然后他们卖出更多债务时,就会产生供需机制。接着,当国内政治和世界政治、地缘政治介入时,由于这些原因,货币体系就面临更大风险。我们稍后会讨论这个。

  但这五大力量中的第一个力量是这个过程的机制,即货币体系。第二是国内政治秩序。所有国家都有一个秩序、一个体系,所有这些秩序都会变化和演进。当然,这与经济体系相关联。因此,当出现巨大的财富和价值观差异,人们觉得这个体系对他们不利,两极化加剧时,就会出现民粹主义,就像30年代那样,你知道,左翼和右翼。这种民粹主义会发展到双方存在不可调和分歧的地步。换句话说,就是缺乏妥协的意愿,缺乏接受失败——比如选举失败——的意愿。而是不惜一切代价为我方战斗并获胜,就像三十年代那样。民主政体选择变成专制政体,因为两极分化太严重,人们愿意遵循民主体系的意愿已不复存在。这种动态在历史上反复发生。

  所以你会看到这种秩序崩溃的动态,对吧?因此,我们正在以一种非常经典的方式打破货币秩序。我们正在以一种非常经典的方式打破政治秩序。我们正在打破地缘政治秩序。所以我们必须认识到,纵观历史,所有这些秩序都曾改变。从来没有它们不改变、不在其问题上崩溃的时候,而且它们在某些方面正回到过去的状态。第四是自然行为:干旱、洪水和……大流行病比战争杀死的人更多,所以不能忽视其巨大影响。第五是新技术的发明。特别是,你知道,奇妙的新技术出现,它们不仅对繁荣很重要,对战争也很重要。你知道,谁赢得科技战争,谁也就赢得经济和地缘政治战争,对吧?所以存在这种动态。这种动态表现在新兴大国挑战现有大国时,没有法院可诉,没有解决之道。存在对这些力量的考验。我们现在处于一种权力型的动态中。当你理解这种动态随时间如何运作,并深入到其具体症状时——换句话说,在我大约五年前写的《应对变化中的世界秩序的原则》一书中,我将这个周期划分为循环的五个部分(实为六个部分)。然后就像疾病一样,你可以看到各个部分的症状,看到它的进展,并看到在那些阶段存在的选择。因此,当你处于不同阶段时,领导层也处于不同阶段。我无论是在那本书中还是在今天我们的对话中,都只是想尝试让人们看到这一点。我不过是一个务实的投资者,对吧?我从事投资已经60年了。我一直是一个宏观投资者。所以我必须对未来会是什么样子下注。我对此进行金融押注,而现在我到了人生的一个阶段,想把这些传递下去。所以……我希望我们能冷静地讨论或审视,这台机器是如何运作以产生这种动态的?就是这样。

  瑞·达利欧对吧?当……当我不再愿意接受这个体系的规则时,因为每个人都认为它纵了。好吧。最高法院是这样吗?它是否因为某一党派有更多任命的法官而纵,从而变得不公?我记得曾几何时,最高法院就是最高法院,我们生活在一个我们说体系是公平的时代。法律体系也是这样,当你走上法庭并被定罪时,好吧,法律体系是公平的,等等。然后你相信那个体系,尽管它有缺陷等等。当情况不再如此,当人们所支持的事业对他们来说比体系本身更重要时,体系就危险了。

  瑞·达利欧换句话说,你保持沉默,因为你不想卷入战斗。你可能会受伤,对吧?现在很多人感到害怕,对吧?你能想象到的一些人写信给我们,他们从未想过自己会害怕,对吧?他们不想发声或做些什么。所以你保持低调。你要么加入战斗,选边站队并为之战斗;纵观历史,这是事实。要么选边站队并为之战斗,要么保持低调,或者在有些情况下逃离。你知道,人们离开。他们通过移民……想想移民主要是在怎样的情况下发生的,对吧?那里发生了一些糟糕的事情,然后他们搬到没有这些事情的别处。我们现在在阿联酋。好吧。很多人来到阿联酋,从某种意义上说他们是在逃离。所以存在这种动态。因此你可以看到许多症状。比如有些事情,你知道,当它变得暴力,当……杀害太多人时,你就开始越界了,你知道,就像可能在伊朗,好吧,我们越界了吗?然后是的,然后在那里,你知道,存在这些症状,而且还有金融方面的,你知道,如何支付等等。

  瑞·达利欧在某些地方,有时在王朝等等时期有过,但不常见。发生的情况是,通过一个足够强大、能够处理问题的人进行逆转或修复。例如,我们有一个债务问题,我们还有其他所有这些问题,这个人能把人们团结起来。但几乎需要像柏拉图所说的仁慈的专制君主。是的,那样。这在他的循环中。换句话说,需要有人能够停止争斗,并且足够明智,施加必要的纪律。例如,金融纪律。我们如何处理债务?以及所有供需等等问题,我们能增税吗?我们能削减开支吗?我们打算怎么做才能实现预算平衡?或者不是预算平衡,比如说占GDP 3%的赤字,这可能维持一系列情况。那是什么金融纪律?是什么样的合作方式能让我们不互相伤害?因为我们正处在一个节点,比如说,随着我们临近下一次中期选举,你知道,共和党失去众议院的可能性很大,甚至参议院也有可能。好吧。现在,当你想象之后的情况以及可能发生的冲突,冲突将如何运作?会是法治,还是不惜一切代价获胜?当那种不惜一切代价获胜的情况出现时,那意味着是否有规则?是否遵守规则?你知道,就是那种动态。所以,这种事情会重演。要达到那种状态并不容易,因为你必须处理,你知道,我们如何停止彼此争斗,以及我们如何做正确的事情来变得强大?这就是,这是一个巨大的挑战。所以……

  如果你看书《应对变化中的世界秩序的原则》,你会看到一些图表来量化这一点。所以我不想只是口头宣布。我只是想说,如果你看教育,看考试成绩等等统计数据,你会看到存在崛起的力量,衰落的力量,存在巨大的财富和价值观差异。我们正处于我所说的第五阶段,这意味着我们处于边缘但尚未越过边缘。换句话说,我们还没有……哦,还有能力……这是在大规模无序时期之前,此时可能发生货币体系崩溃。你知道,什么是货币?我们找时间应该谈谈。什么是货币?货币能否有效地储存财富?如果不能,会发生什么?所以我们处于我所称的六阶段周期中的第五阶段。第六阶段是这些秩序崩溃的时候。我们还没到那一步,但已经很接近,并且正朝着那个方向发展。

  从货币角度来看,那就是……对储备货币的需求不足以满足供应。这意味着你看到供需问题。你产生大量供应,但需求不足。在其他条件不变的情况下,长期利率会上升,而中央银行试图通过降低短期利率来抑制长期利率上升,并通过缩短出售债务的期限来操作,好吧,就是这种动态。然后,相对于非法定货币,比如黄金,这些以该货币计价的债务和货币就会贬值。换句话说,你看到中央银行和国家正在将黄金作为替代储备货币来持有,部分原因是那种供需状况,部分原因是他们担心可能出现支付问题。支付问题,就像二战前日本经历的那样,当时日本有经济问题。美国进行了制裁,实质上没有支付日本债务——那是一种债权人/债务人问题——他们没有进行那些支付,很像对俄罗斯的情况。你知道,他们基本上控制了,因为他们有能力控制国债等等。因此,持有那种货币的意愿降低,更多地转向非法定货币,我认为就是黄金。也就是说,对吧。

  瑞·达利欧这是债务人和债权人相互面对的风险。你可能对持有国债感到不安全,原因有两个:你可能会受到制裁,或者也因为存在供需问题。所以你开始看到朝那个方向发展的动向。当然,在这种情况下,政府也想控制自己的供需。所以他们可能会建立外汇管制,他们可能会做某些类似的事情。但他们也会感到脆弱。如果美国不能向他人出售足够的债券,如果需求不足,那么美国也会感到脆弱,因为那样利率将不得不上升以平衡供需,供应相对于需求太多了。

  瑞·达利欧是的。好吧。或者你印钞来弥补差额。因此,自1971年货币体系崩溃以来——当时对黄金的索取权太多,而我们有一个与黄金挂钩的体系——因为在1971年8月15日,我记得很清楚,那时我刚大学毕业,在读研究生院之前,在纽约证券交易所做职员。但理查德·尼克松在8月15日(周日)晚上上了电视,他说,我们将不再允许将那种纸币兑换成黄金,你不会得到你的黄金。第二天早上我走进证券交易所大厅,我想,这是一场大危机。他们所做的实质上就是印钞,然后我们经历了70年代的滞胀。但我非常惊讶,我发现自己从未经历过这样的事情,于是我开始研究历史。我发现他们在1933年3月也做了完全一样的事情。富兰克林·罗斯福在1933年3月做了完全一样的事情。

  这就是为什么你……然后在所有传统案例中,你会看到向硬货币——向黄金——的转移,好吧?正如我们所看到的,你在……看到了那种向黄金转移的动态,然后它开始自行其是。所以这非常像……想想从71年到整个70年代发生了什么,导致了更多的滞胀。然后在某个时刻,通胀问题或货币贬值问题变得如此严重,以至于中央银行不得不收紧货币,对吧?等等。就像沃尔克时期,1979、80、81、82年,对吧?所以钟摆来回摆动。这样想:为了保持平衡,拥有一个成功的经济、成功的资本市场,既然一个人的债务是另一个人的资产,你必须保持利率既不太高——以免压垮债务人,又不能太低——以免对债权人不利,对吧?所以你看到这些周期:当我们有零利率和负实际利率时,你所看到的是信贷和货币的巨量创造以及借贷等等。然后你就有那个周期。这就是那个周期的样子。

  瑞·达利欧我不想……你知道,那是那种标题党式的推测,我……嗯,让我这么说吧。是的,我认为人们过于关注现货价格是会涨还是会跌等等。他们没有做的是思考:如果我没有任何对黄金的看法,我的投资组合中应该有多少黄金?换句话说,如果你做一个投资组合构建练习,对吧,你说什么是一个有效的多元化投资组合?我应该拥有什么资产?各占多少?因为黄金是一种非常有效的多元化工具,也是这种情况下的保护者。在非常糟糕的时期,当你的投资组合其他部分表现不佳时,黄金表现很好,比如70年代或30年代就是很好的例子,在这些时期,它是一种多元化工具。好吧,所以对于一个个人或中央银行来说,最优的持有量可能不同。嗯,但一个……但是对个人来说,取决于他们的投资组合构成,可能是投资组合的5%到15%。

  瑞·达利欧所以我要说的是,如果你以那种方式处理这个问题,并思考我应该拥有什么,你应该拥有我们之前讨论过的那个数量——我想是一年前等等。根据你的投资组合情况,你应该拥有在那个范围内的某个数量。因为它是一种有效的多元化工具,而且它是一种货币,好吧,当传统货币表现糟糕时,这种货币表现好。当给你带来利息的传统货币……那么情况就相反。所以,是的,这就是我想传达给人们的,你知道,好吧,你有那么一点吗?什么是你感到舒适的数量,你知道,但要有一点。所以……

  瑞·达利欧我进行过这些对话,大体上这是共识。我不在乎你是左转还是右转,但不要撞上礁石。我会做的是,我会设定一个3%的目标并承诺,换句话说,说我会把它降到那里。如果我无法就如何实现达成一致,我会按比例通过三件事来做:我会按比例通过增税、削减开支……换句线%,那会降低……因为改善了供需状况,也会降低利率。同时,传达出问题正在得到处理的信息。你还会降低……债务利息?这两件事将开始使它接近大约3%的预算赤字等等。但是,这样做在政治上是不可能的。

  瑞·达利欧所以我进行这些对话,答案是,你知道,像瑞,你不懂政治世界。如果我在那里,我至少必须做出一两个承诺。这些承诺,可能两个都要,就是:我不会提高你的税收,我不会削减你的福利。好吧,你知道,税收,你知道,福利。所以这里主要有一个大的动向,试图通过增长来摆脱困境。换句话说,再次,你知道,通过财政和货币刺激,希望这能产生,或许借助新技术等等,足够的收入增长等等,从而使赤字朝着那个3%移动。但这在我看来不太可能发生。

  瑞·达利欧现在你看到这个……我们将谈论财富。我要回头谈谈财富。但是你看到一些人群的财富大幅增加,你知道,哇,万亿富翁。好吧,是的,那种事情。然后还有……60%的美国人的阅读水平低于六年级。所以,你看那个六年级水平,好吧,现在你打算怎么处理……你仍然必须处理那种动态的本质。所以问题是,有多少生产力转化为收入?政府如何获得收入来处理其债务?以便债务持有人获得有效的实际回报,而不出现问题?如何以政治可接受的方式实现这一点?有很多事情使得这非常困难。我想说点关于财富和财富税的事情,我认为值得理解。财富和金钱有很大的区别。我只想强调一下。好吧。财富很容易创造,因为它几乎就是会计上的。我的意思是,我可以发起一轮融资,个人可以以10亿美元的估值筹集5000万美元,他们会称之为……那个人就是亿万富翁,而且财富增加了10亿美元。好吧。严格来说,你需要完成那些交易,而且财富除非转化为货币,否则价值不大。换句话说,你拥有所有那些财富,但你不能花费……

  一般来说,他们迁往稳定和有机会的地方,那里没有太多争斗。你知道,他们想去那些地方并且……拥有……他们去那些税收较低但也有活力的地方。你知道,维加斯、德州和佛罗里达,如你所说,还有这里的中东,或者,你知道,在那些也有活力、有事情发生的地方。所以你可以看到那种迁移的模式。然后这产生的问题是,那些其他地方会出现空心化,因为当他们离开时,税基就……大致来说,你知道,前10%的人支付了大约80%或76%的税收。所以当你失去,比如说,他们的一半,你就会失去大量的税收收入,然后这就变成了,你知道,一个动态。所以……

  瑞·达利欧我,我,你知道,我只是……我希望能。我也是。我不是……我只是不知道。我想,我想我们,我想在我们内心深处,大多数美国人真的想要那样。是的,等等。但与此同时,存在不可调和的差异。我想最近有一项民调,大约25%的人口说他们会为他们的阵营暴力战斗。我的意思是,相当大的比例。是的。所以,而且只需要相对一小部分人。所以我认为我们不能认为这是理所当然的。换句话说,有很多我们不能认为理所当然的事情,我认为我们应该珍惜那些东西。我们应该把那些东西置于一切之上,但你不能认为它是理所当然的。

  瑞·达利欧不。很多人有很多财富,但没有多少钱。他们拥有非流动性资产。是的。好吧。那么,金钱是……是你可以交易的东西吗?货币,短期存款,你可以确定并快速地转换成钱。你知道,那就是钱。是的。而中央银行真正控制着钱。然后你可以看看谁拥有那些东西……越来越多地,比如你可以看M0、M1,你可以看到货币市场账户,你可以看到那些非常流动的,你知道的钱,安全的钱,国库券,那种东西。所以,你知道,但最终是中央银行,因为他们控制着供需。所以……

  瑞·达利欧或者像1971年当有太多索取权等等时。那里的权衡是,人们……需要钱。他们可能需要钱来偿还债务,也可能需要钱用于各种原因。因此他们被诱惑去创造钱。所以你看到财政政策和货币政策之间的协调。所以你看到两波大的高额预算赤字和中央银行的大力支持。第一次是在特朗普时期新冠疫情开始时,然后是在拜登时期他们上台后。因为他想要更多的全民基本收入,在这两种情况下,政府都发出了很多支票,而且这也是受民众欢迎的做法。财政纪律不是民众喜欢的东西。发出那些支票,但钱从哪里来?然后中央银行通过提供政府债券、印钞然后购买那些债券来配合。所以,你知道,当他们身处其中时,你知道,紧缩政策不容易实行。对。

  嗯,你知道,有一些基本原则。你知道。嗯……赚的比花的多。试着储蓄。使你的投资组合多样化。包括关于货币的思考。那些,那些是至关重要的。思考这个国家,思考机会,机会在哪里?人们从一个地方迁移到另一个地方,跟随活力流动。最重要的是好好养育你的孩子。你知道,这样他们能受到良好教育,能够有生产力,并且有教养,这样才能高效。而且如我所说,一个国家只需要做三件事,对个人也是如此。你知道,好好养育孩子,让他们受到良好教育,能够赚取收入并处事。去那些运作良好的地方,那里有稳定和生产力,有机会。避开内战和国际战争。